亞洲周刊資深記者紀碩鳴專訪é”賴喇嘛
Published: Saturday, 22 September, 2007
本網9月22日訊æ¯ï¼šæœ€è¿‘ä¸€æœŸçš„äºžæ´²å‘¨åˆŠå°ˆé¡Œå ±é“æœ‰é—œé”賴喇嘛與西è—。
é”è³´å–‡å˜›ä»Šå¹´å…æœˆåº•派出四å特使,å‰èµ´ä¸Šæµ·ã€å—京,與ä¸å…±çµ±æˆ°éƒ¨å®˜å“¡é€²è¡Œç¬¬å…次å°è«‡ï¼Œä½†åŒ—äº¬ç•¶å±€ä¸æ‰¿èªæœ‰ã€Œè¥¿è—å•題ã€ï¼Œä¹Ÿä¸å…許é”賴到五å°å±±æœè–çš„è¦æ±‚。雙方å…天內會談ä¹å°æ™‚,但é”è³´é€éœ²å¯†è«‡æ¯«ç„¡é€²å±•,陷入僵局。é”è³´å …æŒä»–çš„ã€Œéžæš´åŠ›ã€çš„ä¸é–“é“路,也ä¸ä¸»å¼µè—ç¨ï¼Œä½†æ†‚æ…®è‡ªå·±ç™¾å¹´ä¹‹å¾Œä¸»å¼µæš´åŠ›çš„æ€æ½®å’Œå‹¢åŠ›æŠ¬é ,è—ç¨æœƒæˆç‚ºè—人主æµåŠå…±è˜ï¼Œè¥¿è—å•題æˆç‚ºä¸åœ‹çš„心腹之患。
    å†è¨ªå°åº¦åŒ—部山城é”è˜è–©æ‹‰çš„æ™‚å€™ï¼Œæ£æ˜¯å°åº¦çš„雨å£ã€‚這座西è—ç²¾ç¥žé ˜è¢–é”è³´å–‡å˜›åŠæµäº¡è—人的新家園,被雲霧包裹著,霧氣å‡èµ·é®ä½é’山,山上的建築忽隱忽ç¾ï¼Œä½†æ»¿è¡—æµäº¡è—人尋求自由ã€äººæ¬Šçš„æ¨™èªžæ¸…æ™°å¯è¦‹ï¼Œæ’¥ä¸é–‹çš„ä»ç„¶æ˜¯ä¸å¤®æ”¿åºœå’Œé”賴喇嘛之間分æ§çš„è¿·éœ§ã€‚å…æœˆäºŒå乿—¥è‡³ä¸ƒæœˆäº”日,é”è³´å–‡å˜›æ´¾å‡ºæ´›åœ°å˜‰æ—¥ç‚ºç‰¹åˆ¥ä»£è¡¨ï¼ŒçŽ‡é ˜æ ¼æ¡‘å …è´Šä»£è¡¨ã€é«˜ç´šåŠ©ç†ç´¢å—锿³¢åŠå¸ƒç“Šç‰å››äººä»£è¡¨åœ˜ï¼Œèµ´ä¸Šæµ·ã€å—京ç‰åœ°èˆ‡ä»£è¡¨ä¸å¤®çš„ä¸å…±çµ±æˆ°éƒ¨å®˜å“¡èˆ‰è¡Œç¬¬å…æ¬¡æœƒè«‡ã€‚äºžæ´²é€±åˆŠç²æ‚‰ï¼Œé›–ç„¶é€™æ¬¡æœƒè«‡æ˜¯è‡ªäºŒé›¶é›¶äºŒå¹´ä»¥ä¾†çš„å…æ¬¡æœƒè«‡æ™‚間最長的一次,å…天內總計進行了ä¹å°æ™‚會談,但沒有絲毫進展,陷入僵局。
é”賴喇嘛的代表ä»ç„¶é›†ä¸æ–¼å¤§è—å€ã€è¥¿è—自治ç‰å•題,介紹é”賴喇嘛的「ä¸é–“é“è·¯ã€ï¼›ä½†åŒ—京方é¢çš„代表ä¸èªç‚ºä¸åœ‹ç¾åœ¨æœ‰æ‰€è¬‚的「西è—å•題ã€å˜åœ¨ï¼Œåªæœ‰é”賴喇嘛的å•題,å³é”賴喇嘛回國的å•題,但é”è³´å–‡å˜›å¿…é ˆçœŸæ£æ”¾æ£„西è—ç¨ç«‹çš„ç«‹å ´ã€‚é”賴的代表èªç‚ºï¼Œé”賴喇嘛早就闡明了ä¸å°‹æ±‚ç¨ç«‹çš„ç«‹å ´ï¼Œè€Œé”賴喇嘛是å¦å›žåœ‹ä¸æ˜¯ä»€éº¼åŽŸå‰‡å•題,西è—è‡ªæ²»æ‰æ˜¯åŽŸå‰‡ã€‚
雙方的å°è©±é™·å…¥è† 著。é”賴喇嘛接å—亞洲週刊ç¨å®¶å°ˆè¨ªæ™‚æ›´é¦–åº¦å°æœƒè«‡æ¯«ç„¡é€²å±•æå‡ºæ‰¹è©•,ä¸å¤®æ”¿åºœèˆ‡é”賴喇嘛åŠè¥¿è—æµäº¡æ”¿åºœçš„關係åˆè¶¨ç·Šå¼µã€‚有三è¬å¤šæœƒå“¡çš„æ¿€é€²ã€Œè¥¿è—é’å¹´æœƒã€æ›´æ¿€çƒˆåœ°ä¸»å¼µæš´åŠ›ï¼Œä¸¦ç™¼å‹•ã€Œäººæ°‘èµ·ç¾©é‹å‹•ã€ã€‚é”賴喇嘛的「ä¸é–“é“è·¯ã€å‚™å—考驗。
                                                    é”賴首度批評å°è«‡ç„¡é€²å±•
   八月三å一日,é”賴喇嘛在他的行宮會客室內å†åº¦æŽ¥å—äºžæ´²é€±åˆŠè¨ªå•æ™‚ï¼Œé¦–æ¬¡å°æœ€è¿‘一次的雙方å°è«‡æå‡ºæ‰¹è©•ï¼Œåš´åŽ²æŒ‡å‡ºï¼šã€Œç¬¬å…æ¬¡å°è«‡æ²’æœ‰ä»»ä½•é€²å±•ï¼Œä»–å€‘ä¸æ‰¿èªæœ‰è¥¿è—å•題。ã€è‡ªäºŒé›¶é›¶äºŒå¹´é–‹å§‹ï¼Œé”賴喇嘛的代表與ä¸å¤®æ”¿åºœå±•é–‹å°è«‡ï¼Œæ¯æ¬¡è«‡è©±çµæŸï¼Œå„˜ç®¡åŒ—京方é¢é‡‹æ”¾çš„ä¿¡æ¯éƒ½æ˜¯ã€Œå°è«‡æ²’有任何實質進展ã€ï¼Œä½†é”賴喇嘛å»ç¸½æ˜¯è¡¨ç¤ºã€Œå°è«‡å¾ˆæœ‰é€²å±•ã€ã€‚但這次,é”賴喇嘛說:「第五次å°è«‡çš„æ™‚候,å°éŽåŽ»çš„æ·å²æœ‰ä¸åŒçš„è¦‹è§£ï¼›ä½†æ˜¯å°æœªä¾†ï¼Œé”賴喇嘛ä¸è¿½æ±‚ç¨ç«‹ï¼Œå·²ç¶“說得很清楚了。之後,北京方é¢å°±æœ‰ä¸æ–·çš„æ‰¹è©•è²éŸ³ï¼Œèªªé”賴喇嘛æžåˆ†è£‚,但å¦ä¸€æ–¹é¢ï¼Œåœ¨è¥¿è—的僧侶們狀æ³éžå¸¸ä¸å¥½ã€‚ã€
é”賴喇嘛的批評,實際上傳éžäº†ä¸€äº›ä¿¡æ¯ã€‚二åå…«å¹´å‰ï¼Œä»–回應鄧å°å¹³ã€Œåªè¦ä¸è¿½æ±‚西è—ç¨ç«‹ï¼Œä»€éº¼éƒ½å¯ä»¥è«‡ã€çš„æè°ï¼Œæå‡ºè§£æ±ºè¥¿è—å•題「走ä¸é–“é“è·¯ã€çš„主張,以æ¤å»ºç«‹èˆ‡ä¸å¤®æ”¿åºœå°è©±ã€å°è«‡çš„基礎。如今,å°è©±ã€å°è«‡å¤šå¹´ä¾†æ²’有進展,而來自北京方é¢çš„æ‰¹è©•ã€æŒ‡è²¬æ—¥ç›Šæ¿€çƒˆï¼›æµäº¡æµ·å¤–è—äººå‰‡æŽ¡å–æ¿€é€²æ–¹å¼ä»¥ç¤ºä¸æ»¿äº¦è¶Šæ¼”è¶Šçƒˆï¼Œç”šè‡³æœ‰ä¸ƒç™¾å¤šäººå ±å,願æ„䏿ƒœä»¥ç”Ÿå‘½ä¾†æè¡›ã€Œä¸»å¼µã€ã€‚跡象表明,鄧å°å¹³é–‹å‰µçš„在ä¸è¬€æ±‚è—ç¨å‰æä¸‹ä»¥å°è©±ã€å°è«‡æ–¹å¼ç‡Ÿé€ æ¼¢è—團çµå±€é¢çš„æ§‹æƒ³ï¼Œæ£åœ¨è¢«å°ç«‹ã€å°å³™ã€å°æŠ—çš„è²éŸ³æ‰€æ·¹æ²’。é”賴喇嘛說:「我éžå¸¸æ“”心會失控。ç¾åœ¨å°ä¸é–“é“è·¯æŒæ‰¹è©•æ„見的人越來越多。但真ç†å°±æ˜¯çœŸç†ï¼Œä¸é–“é“è·¯æˆ‘å§‹çµ‚å …æŒã€‚ã€ä¸€ä¹å…«ä¸ƒã€å…«å…«å¹´å‡ºç¾ã€Œæ‹‰è–©ã€äº‹ä»¶ï¼Œæœ‰äººæå‡ºï¼Œå¦‚果抗çˆç™¼ç”Ÿæš´åŠ›äº‹ä»¶æ€Žéº¼è¾¦ï¼Ÿé‚£æ™‚å€™é”è³´å–‡å˜›å°±èªªï¼Œå¦‚æžœèµ°å‘æš´åŠ›ï¼Œæˆ‘å°±è¾è·ï¼Œå¾žæ¤å°±ä¸ç®¡è¥¿è—å•é¡Œã€‚å¦‚ä»Šï¼Œä»–å†æ¬¡é‡ç”³ï¼šã€Œç¾åœ¨ä¹Ÿæ˜¯å¦‚æ¤ï¼Œå¦‚æžœèµ°å‘æš´åŠ›ï¼Œæˆ‘å°±é€€ä¸‹ä¾†ï¼Œä¸ç®¡äº†ã€‚ ã€
    去年五月開始,北京方é¢åŠ å¤§åŠ›åº¦æ‰¹è©•ã€æŒ‡è²¬é”賴喇嘛是分裂分å,還在拉薩å¬é–‹ææ‰¹é”è³´å–‡å˜›å¤§æœƒï¼›æœ€è¿‘ç”±åœ‹å®¶å®—æ•™äº‹å‹™å±€é ’å¸ƒçš„ã€Šè—傳佛教活佛轉世管ç†è¾¦æ³•》,強調活佛轉世è¦å¾—到ä¸å¤®æ”¿åºœæ‰¹å‡†ã€‚一系列強硬措施在西è—境內外引起åå°å’ŒæŠµæŠ—,絕食ã€éŠè¡ŒæŠ—è°æ¤èµ·å½¼è½ï¼›ä¸»å¼µè¥¿è—ç¨ç«‹åŠä¸æŽ’除使用任何手段的「西è—é’年會ã€çš„æ¿€é€²æ´»å‹•更趨激烈;å°é”賴喇嘛「ä¸é–“é“è·¯ã€è³ªç–‘åœ¨æ“´å¤§ã€‚ä¹æœˆä¸ƒæ—¥ï¼Œåœ¨å°åº¦é”è˜è–©æ‹‰çš„è—å‚³ä½›æ•™å››å¤§æ•™æ´¾ã€æœ¬æ•™å„å®—æ•™é ˜è¢–æš¨è¥¿è—æµäº¡æ”¿åºœå®—æ•™ã€æ–‡åŒ–部,就ä¸è¯äººæ°‘å…±å’Œåœ‹åœ‹å®¶å®—æ•™äº‹å‹™å±€é ’å¸ƒçš„ã€Šè—傳佛教活佛轉世管ç†è¾¦æ³•》發出了ä¸äºˆæ‰¿èªçš„è¯åˆè²æ˜Žï¼Œè²æ˜Žç¨±ç®¡ç†è¾¦æ³•「是一個毫無é“ç†ã€ç¼ºä¹ä¾æ“šçš„æ–‡ä»¶ã€ï¼Œä¸¦è¡¨æ˜Žã€Œä¸äºˆæ‰¿èªã€çš„ç«‹å ´ã€‚é€™æ˜¯è¿‘å¹´ä¾†è¥¿è—æµäº¡æ”¿åºœå°‘有的直接與北京政府的抗衡。
                                                                   北京政ç–趨於收緊
     一年多來,亞洲週刊第二次訪å•é”è˜è–©æ‹‰ï¼Œå¾ˆæ˜Žé¡¯ï¼Œæµäº¡æµ·å¤–è—人的å°ç«‹ã€å°æŠ—情緒抬é ï¼Œä¸æ»¿ç¾æ³çš„å› ç´ åœ¨å¢žåŠ ã€‚è¨ªè«‡ä¸ï¼Œé”賴喇嘛也æ„è˜åˆ°å…©è‚¡å‹¢åŠ›çš„è®ŠåŒ–ï¼Œæš´åŠ›å‚¾å‘çš„è²éŸ³åœ¨æµäº¡æµ·å¤–çš„è¥¿è—æ°‘çœ¾ä¸æŠ¬é ;而ä¸å¤®æ”¿åºœå°è¥¿è—採å–的措施也越來越激進了。é”賴喇嘛表示,ä¸å¤®æ”¿ç–的惡化表ç¾åœ¨ä¸€æ˜¯å°è¥¿è—僧侶的壓制;第二是å°ä»–本人的ä¸åŒçœ‹æ³•ã€‚ã€Œå°æˆ‘的批評是無所謂的,å°è¥¿è—çš„å¼·å£“ï¼Œæˆ‘æ„Ÿåˆ°å¾ˆéºæ†¾ã€‚ç¾åœ¨æœ‰å¾ˆå¤šçš„äººä¾†è¦‹æˆ‘ï¼ŒåŒ…æ‹¬é ˜å°Žäººã€é»¨å“¡ã€å¹¹éƒ¨ã€æ™®é€šæ°‘眾ã€å•†äººã€é’å¹´å¸ç”Ÿç‰ç‰ï¼Œæ‰€æœ‰çš„人都å°è¥¿è—境內的情æ³éžå¸¸ä¸æ»¿æ„,有很多的抱怨ã€ã€‚
以下是é”賴喇嘛的訪談摘è¦ï¹•
å°éŽæ¿€çš„行動,é”賴喇嘛能å¦ç”¨ä»–的號å¬åŠ›ä¾†é˜»æ¢ï¼ŸåŒ—京有人èªç‚ºä»–們是å—äººæŒ‡ä½¿ï¼Œèªªä½ æ˜¯å¹•å¾Œé»‘æ‰‹ï¼Œæ˜¯å—Žï¼Ÿ
Â Â Â ä½ è‡ªå·±åŽ»åˆ†æžå§ã€‚我今天早上見了西è—é’年會的人,我跟他們講,ä¸å¤®æœ€å¸Œæœ›æˆ‘æŠŠä½ å€‘éƒ½æŠ“èµ·ä¾†ã€‚ä½†æˆ‘å€‘æµäº¡åœ¨å¤–çš„äººï¼Œç”Ÿæ´»åœ¨ä¸€å€‹è‡ªç”±ç¤¾æœƒï¼Œæˆ‘å€‘è¿½æ±‚æ°‘ä¸»ï¼Œè¨€è«–ã€æ€æƒ³è‡ªç”±ï¼Œä½ å€‘ä¹Ÿæœ‰ä½ å€‘çš„è‡ªç”±ã€‚ä½†æˆ‘è·Ÿé’年人說得很清楚,ä¸é–“é“è·¯å’Œä½ å€‘çš„è¿½æ±‚å®Œå…¨ä¸ä¸€æ¨£ã€‚ä¸Šæ¬¡åœ¨æ–°å¾·é‡Œå¤§è¦æ¨¡çš„絕食,我èªç‚ºæƒ…æ³ä¸å¥½ï¼Œæ‰€ä»¥è¦ªè‡ªå¯«ä¿¡çµ¦ä»–å€‘ï¼Œè¦æ±‚ä»–å€‘åœæ¢çµ•食。
ä½ èªªæœ‰å¾ˆå¤šæŠ±æ€¨ï¼Œä¸»è¦æ˜¯å“ªäº›æ–¹é¢ï¼Ÿ
    抱怨主è¦ä¾†è‡ªæ€æƒ³è‡ªç”±ã€‚我希望漢è—大團çµï¼Œå¸Œæœ›æ“ºè„«éŽåŽ»çš„ä»‡æ¨ï¼Œé€™æ˜¯æˆ‘一貫的想法。如果心ä¸çš„æ¨å˜åœ¨ï¼Œç›¸äº’ä¸ä¿¡ä»»ï¼Œè¥¿è—çš„å•é¡Œæœƒç¹¼çºŒå»¶çºŒã€‚æœ‰å¾ˆå¤šä¾†è€…å‘æˆ‘æŠ±æ€¨ï¼Œæ°‘çœ¾æœ‰ä¸æ»¿ï¼Œä»–們å‘地方當權者申訴,é到鎮壓。西è—äººä¸æ˜¯æ•µäººï¼Œæ´¾å¾ˆå¤šè»äººéޮ壓è—äººï¼Œé€™æ˜¯å®Œå…¨éŒ¯èª¤çš„ï¼Œé€™åªæœƒé€ æˆæ›´å¤šçš„䏿»¿ï¼Œè»äººçœ‹èµ·ä¾†å¾—了å‹åˆ©ï¼Œä½†åªæ˜¯è¡¨é¢çš„å‹åˆ©ï¼Œè—民心ä¸çš„仇æ¨åœ¨åŠ æ·±ã€‚è§£æ”¾è»é§å®ˆé‚Šå¢ƒå¯ä»¥ç†è§£ï¼Œä½†å¦‚果為了鎮壓人民,是ä¸å¯æƒ³åƒçš„。ä¸å¤®æœ‰å¾ˆå¤šæŠ•資,建éµè·¯ï¼Œè—æ°‘ä¸å†é¢å°é£Ÿç‰©ç‰ç‰©è³ªä¸Šçš„困難,ç¾åœ¨çš„å•題是精神層é¢çš„,沒有å副其實的自治。
ç¬¬å…æ¬¡è«‡åˆ¤æœ‰æ²’有談這些å•題呢?
    西è—發生了這麼多的事情,我們希望能解決發生在西è—çš„äº‹æƒ…ï¼Œè€Œä¸æ˜¯æˆ‘們æµäº¡çš„å•題或者回去ä¸å›žåŽ»çš„å•é¡Œã€‚ç¬¬å…æ¬¡æœƒè«‡çš„æ™‚å€™ï¼Œå°æ–¹æ˜Žç¢ºåœ°èªªè¥¿è—å•題ä¸å˜åœ¨ï¼Œåªæœ‰é”賴喇嘛的å•題。我們講的是西è—çš„å•題,西è—內部的狀æ³ç¢ºå¯¦ä¸å¥½ï¼Œæˆ‘們當然è¦å°‡è¥¿è—è£é¢ä¸å¥½çš„ç‹€æ³è¬›å‡ºä¾†ï¼Œæˆ‘們希望得到改變。
é”賴喇嘛和西è—å•題能ä¸èƒ½åˆ†é–‹ï¼Œå…ˆè§£æ±ºå…¶ä¸ä¸€å€‹å‘¢ï¼Ÿ
    如果西è—è£é¢ç‹€æ³å¾ˆå¥½ï¼Œå°±æ ¹æœ¬ä¸éœ€è¦ç†æœƒé”賴喇嘛,ä¸å¿…ç†æˆ‘。如果西è—è£é¢å¤§å¤šæ•¸çš„è—æ°‘真的幸ç¦ã€æ»¿è¶³ï¼Œæ²’有抱怨,我們就沒有必è¦å‘ä¸åœ‹æ”¿åºœæå‡ºä»€éº¼ï¼Œæˆ‘們會å°ä¸åœ‹æ”¿åºœèªªã€Œè¬è¬ã€ã€‚ä½†æ˜¯ï¼Œå¤§å¤šæ•¸è—æ°‘䏦䏿»¿è¶³ï¼Œä»–們ä¸èƒ½å‘ä¸åœ‹æ”¿åºœæŠ±æ€¨ï¼Œå› 為å—åˆ°å£“åˆ¶ï¼Œæ‰€ä»¥ä»–å€‘åªæœ‰åˆ°æˆ‘這è£ä¾†ï¼Œå‘我抱怨,希望我能告訴ä¸åœ‹æ”¿åºœã€‚æˆ‘é€šå¸¸æŠŠè‡ªå·±å½¢å®¹æˆæ˜¯è—æ°‘çš„å…費代言人。我希望西è—的狀æ³å¾ˆå¥½ï¼Œå¤§å¤šæ•¸è—民很幸ç¦ï¼Œæˆ‘å°±å¯ä»¥éŽå¾—很é€é™äº†ã€‚
能ä¸èƒ½å…ˆè§£æ±ºä½ 回去的å•題呢?
Â Â Â Â è¥¿è—æœ‰å¾ˆå¤šäººå¸Œæœ›æˆ‘å›žåŽ»ï¼Œå¦‚æžœæˆ‘èƒ½å›žåŽ»ï¼Œå°æ¼¢è—大團çµç¢ºå¯¦æœƒåšå‡ºè²¢ç»ã€‚在éŽåŽ»çš„æ·å²ä¸Šï¼Œç¢ºå¯¦æœ‰å¾ˆå¤šè¥¿è—人承å—著這個痛苦,å—苦å—難,å牢,父æ¯è¢«æ®ºæŽ‰ã€æ§æ–ƒï¼Œå¿ƒä¸çš„æ¨ç¢ºå¯¦å˜åœ¨ã€‚如果有一天回到西è—,有一件事情我å¯ä»¥åšåˆ°ï¼Œåƒå—éžå¤§ä¸»æ•™æœåœ–,æå€¡é—œå¿ƒã€æ£ç¾©ã€æ„›å¿ƒï¼Œé€™æ˜¯æˆ‘最大的希望。但ç¾åœ¨çš„ç‹€æ³å¾ˆç³Ÿç³•,æ£å› ç‚ºé€™æ¨£ï¼Œæœ‰å¾ˆå¤šäººä¸æ»¿æ„,我一定è¦å›žåŽ»ï¼Œä½†æ˜¯åŒ—äº¬ä¸è®“我回去。
是å¦å¯ä»¥æ“±ç½®æœ‰çˆè°çš„å•題,先çˆå–回去,å¯èƒ½æœ‰æ©Ÿæœƒèˆ‡åŒ—京高層見é¢ï¼Œæˆ–許有機會推動å•題的解決呢?
    ä¸å¤®æ”¿åºœå¿…é ˆäº†è§£ï¼Œè¥¿è—å•題是確實å˜åœ¨çš„,如果我回去,ä¸å¤®æ”¿åºœé‚„是當西è—å•題ä¸å˜åœ¨ï¼Œæˆ‘åŽ»æœ‰ä»€éº¼æ„æ€ï¼Ÿå¦‚果我回北京講西è—å˜åœ¨çš„å•é¡Œï¼Œä»–å€‘èªªé€™æ˜¯è¬ è¨€ï¼Œæˆ‘æ€Žéº¼è¾¦ï¼Ÿä»–å€‘æœƒä¸æœƒèªç‚ºé”賴是顛覆政府ã€å±å®³åœ‹å®¶çš„人?ä¸åœ‹æ”¿åºœå¿…é ˆæ„è˜åˆ°è¥¿è—å•題的å˜åœ¨ï¼Œæˆ‘們有心解決這個å•é¡Œã€‚å°æ–¼è—民來說,這麼多年來都ä¸ä¿¡ä»»ä¸å¤®æ”¿åºœï¼Œæ´¾äº†å¤§é‡çš„è»äººåˆ°è¥¿è—ï¼Œé€™å¿…ç„¶æœƒåŠ æ·±æ‡·ç–‘å’Œä¸ä¿¡ä»»ï¼Œæœƒå½±éŸ¿ä¸åœ‹åœ¨å°åº¦å’Œäºžæ´²å…¶ä»–åœ‹å®¶çš„å½¢è±¡ã€‚å› æ¤ï¼Œç¾åœ¨çš„æƒ…æ³å°è—æ°‘å’Œä¸åœ‹äººéƒ½ä¸åˆ©ã€‚æˆ‘å€‘å¿…é ˆæ‰¾åˆ°ä¸€å€‹æ–¹æ³•åŽ»è§£æ±ºé€™å€‹å•題。這很é‡è¦ã€‚其次的å•é¡Œæ‰æ˜¯é”賴喇嘛回去的å•題。
å¦‚æžœåŒ—äº¬çµ¦ä½ ä¸€å€‹æ©Ÿæœƒï¼Œå…ˆåŽ»äº”å°å±±æœè–ï¼Œé€™æ˜¯ä¸€å€‹å¤§å®¶äº¤å¾€çš„ä¿¡è™Ÿï¼Œä½ æœƒåŽ»å—Žï¼Ÿ
Â Â Â Â Â Â æˆ‘å€‘è¥¿è—æœ‰å¥è«ºèªžï¹•ä¸è¦åƒç‹—一樣被人牽著走。人所到之處,有看的權利ã€è½çš„æ¬Šåˆ©å’Œèªªçš„æ¬Šåˆ©ï¼Œå¦‚果到æŸè™•åƒè§€ï¼Œä¸èƒ½çœ‹ã€ä¸èƒ½è½ã€ä¸èƒ½è¬›ï¼Œé‚£å°±åƒä¸€éš»ç‹—一樣。我的代表第二次和第三次去拉薩,去大æ˜å¯ºæœæ‹œçš„æ™‚候,統戰部的人包åœè‘—ä»–å€‘ï¼Œå¥½åƒæ˜¯ä¸»äººç‰½è‘—狗的感覺,沒有機會去跟西è—人講話,沒有機會è½ä»–們的æ„見。
    如果到了五å°å±±ï¼Œå¯ä»¥èˆ‡æ°‘眾見é¢ï¼Œèˆ‡ä»–們交談,è½ä»–們的æ„見,我當然很願æ„去。我願æ„與更多ä¸åœ‹äººè¦‹é¢ï¼Œå‘Šè¨´æˆ‘çš„ä¸åœ‹å…„弟å§å¦¹ï¼Œæˆ‘在想什麼,分享我的èªè˜å’Œç¶“驗。我真æ£è¿½æ±‚的是,在è—人和漢人之間建立統一,我愛「共和國ã€é€™å€‹è©žï¼Œå…±å’Œä¸€å®šè¦æ”¿æ²»çš„共和,所有少數民æ—發自內心的共和。ä¸éŽï¼Œç¬¬å…次談話時,統戰部講得很清楚,é”賴喇嘛ä¸èƒ½ä»¥å€‹äººå義來北京或者西è—ï¼Œå› ç‚ºä»–å’Œè¥¿è—æ˜¯å¯†ä¸å¯åˆ†çš„。é”賴喇嘛去五å°å±±æœæ‹œæ˜¯ä¸å¯èƒ½çš„,有很多的å•é¡Œï¼Œä¸æ˜¯ç°¡å–®çš„å•題。
有沒有å¯èƒ½è¦æ±‚真æ£ç”±ä¸å¤®æ”¿åºœæ´¾å‡ºçš„代表,到é”è˜è–©æ‹‰ä¾†çœ‹çœ‹æµäº¡çš„西è—äººæ°‘ã€æŠŠä¸å¤®çš„è²éŸ³å¸¶çµ¦ä»–們,也見見é”賴喇嘛?
   我éžå¸¸æ¡è¿Žï¼Œæˆ‘也有æé€™å€‹å•題。ç¾åœ¨å¦‚果真有能代表ä¸å¤®çš„人éŽä¾†ï¼Œæˆ‘éžå¸¸æ¡è¿Žã€‚ä¸éœ€è¦å®£å‚³ã€å…¬é–‹ï¼Œç§è‡ªä¸‹ä¾†è«‡ã€‚但是有很多人,耳朵是è¾çš„ï¼Œåªæ˜¯ä¸åœåœ°è¬›ï¼Œæˆ‘們跟他們講的,他們è½ä¸é€²åŽ»ã€‚
全國人大常委åŠäººå¤§æ°‘委副主任ã€ç•¶å¹´æœƒè¦‹æ¯›æ¾¤æ±æ™‚的翻è¯å¹³æŽªæ±ªå‚‘æœ€è¿‘çµ¦èƒ¡éŒ¦æ¿¤å¯«äº†ä¿¡ï¼Œä½ å°ä»–的近æ³äº†è§£å—Žï¼Ÿ
   我們是éžå¸¸å¥½çš„æœ‹å‹ï¼Œä»–æ˜¯å¿ èª çš„å…±ç”¢é»¨å“¡ï¼Œå·®é»žè¦ä»‹ç´¹æˆ‘åŠ å…¥ä¸åœ‹å…±ç”¢é»¨ã€‚我在世界å„åœ°éƒ½è¬›ï¼Œæˆ‘ä¸€åŠæ˜¯å…±ç”¢é»¨ã€ä¸€åŠæ˜¯ä½›æ•™å¾’。但我是真æ£çš„å…±ç”¢é»¨ï¼Œä¸æ˜¯æŠ“權力的共產黨。ç¾åœ¨çš„ä¸åœ‹å…±ç”¢é»¨åªè¦æ¬ŠåŠ›ï¼Œé€£å…±ç”¢é»¨çš„ç†è«–都ä¸çŸ¥é“,也沒有興趣去了解。ç¾åœ¨çš„ä¸åœ‹å…±ç”¢é»¨æ˜¯æ²’有共產主義的共產黨。
活佛在海外轉世,ä¸å¤®æ”¿åºœæœ‰è¦å®šä¸äºˆæ‰¹å‡†ï¼Œä½ 如何評價?
   我è½èªªæœ‰åŒ—京官員說é”è³´å–‡å˜›åªæœ‰äº”ã€å…年命,希望他æ»åœ¨åœ‹å¤–ã€‚é‚£éº¼æˆ‘æµæµªåœ¨å¤–,æ»å¾Œè½‰ä¸–也應該在海外。我å°è½‰ä¸–沒有任何的看法,我活在當下,活的時候è¦åšä¸€äº›æœ‰æ„義的事,我å°é€™ä»¶äº‹æ²’有考慮那麼多。但為什麼由一個ä¸ä¿¡ä»°ä½›æ•™ï¼Œä¸¦ä¸”æ˜¯ç ´å£žã€æ‘§æ®˜ä½›æ•™çš„黨來任命轉世éˆç«¥ï¼Ÿé€™å¾ˆå¥‡æ€ªã€‚
     我很感è¬ä½ 們一直關注西è—å•題,這是一個有çˆè°çš„å•題,解決好,å°ä¸åœ‹æœ‰åˆ©ï¼Œä¸æœƒæœ‰å®³ã€‚æˆ‘ä¸€ç›´èª å¿ƒèª æ„æœŸå¾…有一個真æ£çš„共和國,漢è—大團çµï¼Œèƒ½ä¸èƒ½å®Œæˆä¸æ˜¯æŽŒæ¡åœ¨æˆ‘的手è£ã€‚