亞洲周刊資深記者紀碩鳴專訪達賴喇嘛

Published: Saturday, 22 September, 2007

本網9月22日訊息:最近一期的亞洲周刊專題報道有關達賴喇嘛與西藏。
達賴喇嘛今年六月底派出四名特使,前赴上海、南京,與中共統戰部官員進行第六次對談,但北京當局不承認有「西藏問題」,也不允許達賴到五台山朝聖的要求。雙方六天內會談九小時,但達賴透露密談毫無進展,陷入僵局。達賴堅持他的「非暴力」的中間道路,也不主張藏獨,但憂慮自己百年之後主張暴力的思潮和勢力抬頭,藏獨會成為藏人主流及共識,西藏問題成為中國的心腹之患。
     再訪印度北部山城達蘭薩拉的時候,正是印度的雨季。這座西藏精神領袖達賴喇嘛及流亡藏人的新家園,被雲霧包裹著,霧氣升起遮住青山,山上的建築忽隱忽現,但滿街流亡藏人尋求自由、人權的標語清晰可見,撥不開的仍然是中央政府和達賴喇嘛之間分歧的迷霧。六月二十九日至七月五日,達賴喇嘛派出洛地嘉日為特別代表,率領格桑堅贊代表、高級助理索南達波及布瓊等四人代表團,赴上海、南京等地與代表中央的中共統戰部官員舉行第六次會談。亞洲週刊獲悉,雖然這次會談是自二零零二年以來的六次會談時間最長的一次,六天內總計進行了九小時會談,但沒有絲毫進展,陷入僵局。
達賴喇嘛的代表仍然集中於大藏區、西藏自治等問題,介紹達賴喇嘛的「中間道路」;但北京方面的代表不認為中國現在有所謂的「西藏問題」存在,只有達賴喇嘛的問題,即達賴喇嘛回國的問題,但達賴喇嘛必須真正放棄西藏獨立的立場。達賴的代表認為,達賴喇嘛早就闡明了不尋求獨立的立場,而達賴喇嘛是否回國不是什麼原則問題,西藏自治才是原則。
雙方的對話陷入膠著。達賴喇嘛接受亞洲週刊獨家專訪時更首度對會談毫無進展提出批評,中央政府與達賴喇嘛及西藏流亡政府的關係又趨緊張。有三萬多會員的激進「西藏青年會」更激烈地主張暴力,並發動「人民起義運動」。達賴喇嘛的「中間道路」備受考驗。
 
                                                    達賴首度批評對談無進展
    八月三十一日,達賴喇嘛在他的行宮會客室內再度接受亞洲週刊訪問時,首次對最近一次的雙方對談提出批評,嚴厲指出:「第六次對談沒有任何進展,他們不承認有西藏問題。」自二零零二年開始,達賴喇嘛的代表與中央政府展開對談,每次談話結束,儘管北京方面釋放的信息都是「對談沒有任何實質進展」,但達賴喇嘛卻總是表示「對談很有進展」。但這次,達賴喇嘛說:「第五次對談的時候,對過去的歷史有不同的見解;但是對未來,達賴喇嘛不追求獨立,已經說得很清楚了。之後,北京方面就有不斷的批評聲音,說達賴喇嘛搞分裂,但另一方面,在西藏的僧侶們狀況非常不好。」
達賴喇嘛的批評,實際上傳遞了一些信息。二十八年前,他回應鄧小平「只要不追求西藏獨立,什麼都可以談」的提議,提出解決西藏問題「走中間道路」的主張,以此建立與中央政府對話、對談的基礎。如今,對話、對談多年來沒有進展,而來自北京方面的批評、指責日益激烈;流亡海外藏人則採取激進方式以示不滿亦越演越烈,甚至有七百多人報名,願意不惜以生命來捍衛「主張」。跡象表明,鄧小平開創的在不謀求藏獨前提下以對話、對談方式營造漢藏團結局面的構想,正在被對立、對峙、對抗的聲音所淹沒。達賴喇嘛說:「我非常擔心會失控。現在對中間道路持批評意見的人越來越多。但真理就是真理,中間道路我始終堅持。」一九八七、八八年出現「拉薩」事件,有人提出,如果抗爭發生暴力事件怎麼辦?那時候達賴喇嘛就說,如果走向暴力,我就辭職,從此就不管西藏問題。如今,他再次重申:「現在也是如此,如果走向暴力,我就退下來,不管了。 」
     去年五月開始,北京方面加大力度批評、指責達賴喇嘛是分裂分子,還在拉薩召開揭批達賴喇嘛大會;最近由國家宗教事務局頒布的《藏傳佛教活佛轉世管理辦法》,強調活佛轉世要得到中央政府批准。一系列強硬措施在西藏境內外引起反對和抵抗,絕食、遊行抗議此起彼落;主張西藏獨立及不排除使用任何手段的「西藏青年會」的激進活動更趨激烈;對達賴喇嘛「中間道路」質疑在擴大。九月七日,在印度達蘭薩拉的藏傳佛教四大教派、本教各宗教領袖暨西藏流亡政府宗教、文化部,就中華人民共和國國家宗教事務局頒布的《藏傳佛教活佛轉世管理辦法》發出了不予承認的聯合聲明,聲明稱管理辦法「是一個毫無道理、缺乏依據的文件」,並表明「不予承認」的立場。這是近年來西藏流亡政府少有的直接與北京政府的抗衡。
 
                                                                    北京政策趨於收緊
      一年多來,亞洲週刊第二次訪問達蘭薩拉,很明顯,流亡海外藏人的對立、對抗情緒抬頭,不滿現況的因素在增加。訪談中,達賴喇嘛也意識到兩股勢力的變化,暴力傾向的聲音在流亡海外的西藏民眾中抬頭;而中央政府對西藏採取的措施也越來越激進了。達賴喇嘛表示,中央政策的惡化表現在一是對西藏僧侶的壓制;第二是對他本人的不同看法。「對我的批評是無所謂的,對西藏的強壓,我感到很遺憾。現在有很多的人來見我,包括領導人、黨員、幹部、普通民眾、商人、青年學生等等,所有的人都對西藏境內的情況非常不滿意,有很多的抱怨」。
以下是達賴喇嘛的訪談摘要﹕
對過激的行動,達賴喇嘛能否用他的號召力來阻止?北京有人認為他們是受人指使,說你是幕後黑手,是嗎?
    你自己去分析吧。我今天早上見了西藏青年會的人,我跟他們講,中央最希望我把你們都抓起來。但我們流亡在外的人,生活在一個自由社會,我們追求民主,言論、思想自由,你們也有你們的自由。但我跟青年人說得很清楚,中間道路和你們的追求完全不一樣。上次在新德里大規模的絕食,我認為情況不好,所以親自寫信給他們,要求他們停止絕食。
你說有很多抱怨,主要是哪些方面?
     抱怨主要來自思想自由。我希望漢藏大團結,希望擺脫過去的仇恨,這是我一貫的想法。如果心中的恨存在,相互不信任,西藏的問題會繼續延續。有很多來者向我抱怨,民眾有不滿,他們向地方當權者申訴,遭到鎮壓。西藏人不是敵人,派很多軍人鎮壓藏人,這是完全錯誤的,這只會造成更多的不滿,軍人看起來得了勝利,但只是表面的勝利,藏民心中的仇恨在加深。解放軍駐守邊境可以理解,但如果為了鎮壓人民,是不可想像的。中央有很多投資,建鐵路,藏民不再面對食物等物質上的困難,現在的問題是精神層面的,沒有名副其實的自治。
第六次談判有沒有談這些問題呢?
     西藏發生了這麼多的事情,我們希望能解決發生在西藏的事情,而不是我們流亡的問題或者回去不回去的問題。第六次會談的時候,對方明確地說西藏問題不存在,只有達賴喇嘛的問題。我們講的是西藏的問題,西藏內部的狀況確實不好,我們當然要將西藏裏面不好的狀況講出來,我們希望得到改變。
達賴喇嘛和西藏問題能不能分開,先解決其中一個呢?
     如果西藏裏面狀況很好,就根本不需要理會達賴喇嘛,不必理我。如果西藏裏面大多數的藏民真的幸福、滿足,沒有抱怨,我們就沒有必要向中國政府提出什麼,我們會對中國政府說「謝謝」。但是,大多數藏民並不滿足,他們不能向中國政府抱怨,因為受到壓制,所以他們只有到我這裏來,向我抱怨,希望我能告訴中國政府。我通常把自己形容成是藏民的免費代言人。我希望西藏的狀況很好,大多數藏民很幸福,我就可以過得很逍遙了。
能不能先解決你回去的問題呢?
     西藏有很多人希望我回去,如果我能回去,對漢藏大團結確實會做出貢獻。在過去的歷史上,確實有很多西藏人承受著這個痛苦,受苦受難,坐牢,父母被殺掉、槍斃,心中的恨確實存在。如果有一天回到西藏,有一件事情我可以做到,像南非大主教杜圖,提倡關心、正義、愛心,這是我最大的希望。但現在的狀況很糟糕,正因為這樣,有很多人不滿意,我一定要回去,但是北京不讓我回去。
是否可以擱置有爭議的問題,先爭取回去,可能有機會與北京高層見面,或許有機會推動問題的解決呢?
     中央政府必須了解,西藏問題是確實存在的,如果我回去,中央政府還是當西藏問題不存在,我去有什麼意思?如果我回北京講西藏存在的問題,他們說這是謠言,我怎麼辦?他們會不會認為達賴是顛覆政府、危害國家的人?中國政府必須意識到西藏問題的存在,我們有心解決這個問題。對於藏民來說,這麼多年來都不信任中央政府,派了大量的軍人到西藏,這必然會加深懷疑和不信任,會影響中國在印度和亞洲其他國家的形象。因此,現在的情況對藏民和中國人都不利。我們必須找到一個方法去解決這個問題。這很重要。其次的問題才是達賴喇嘛回去的問題。
如果北京給你一個機會,先去五台山朝聖,這是一個大家交往的信號,你會去嗎?
       我們西藏有句諺語﹕不要像狗一樣被人牽著走。人所到之處,有看的權利、聽的權利和說的權利,如果到某處參觀,不能看、不能聽、不能講,那就像一隻狗一樣。我的代表第二次和第三次去拉薩,去大昭寺朝拜的時候,統戰部的人包圍著他們,好像是主人牽著狗的感覺,沒有機會去跟西藏人講話,沒有機會聽他們的意見。
     如果到了五台山,可以與民眾見面,與他們交談,聽他們的意見,我當然很願意去。我願意與更多中國人見面,告訴我的中國兄弟姐妹,我在想什麼,分享我的認識和經驗。我真正追求的是,在藏人和漢人之間建立統一,我愛「共和國」這個詞,共和一定要政治的共和,所有少數民族發自內心的共和。不過,第六次談話時,統戰部講得很清楚,達賴喇嘛不能以個人名義來北京或者西藏,因為他和西藏是密不可分的。達賴喇嘛去五台山朝拜是不可能的,有很多的問題,不是簡單的問題。
有沒有可能要求真正由中央政府派出的代表,到達蘭薩拉來看看流亡的西藏人民、把中央的聲音帶給他們,也見見達賴喇嘛?
    我非常歡迎,我也有提這個問題。現在如果真有能代表中央的人過來,我非常歡迎。不需要宣傳、公開,私自下來談。但是有很多人,耳朵是聾的,只是不停地講,我們跟他們講的,他們聽不進去。
全國人大常委及人大民委副主任、當年會見毛澤東時的翻譯平措汪傑最近給胡錦濤寫了信,你對他的近況了解嗎?
    我們是非常好的朋友,他是忠誠的共產黨員,差點要介紹我加入中國共產黨。我在世界各地都講,我一半是共產黨、一半是佛教徒。但我是真正的共產黨,不是抓權力的共產黨。現在的中國共產黨只要權力,連共產黨的理論都不知道,也沒有興趣去了解。現在的中國共產黨是沒有共產主義的共產黨。
活佛在海外轉世,中央政府有規定不予批准,你如何評價?
    我聽說有北京官員說達賴喇嘛只有五、六年命,希望他死在國外。那麼我流浪在外,死後轉世也應該在海外。我對轉世沒有任何的看法,我活在當下,活的時候要做一些有意義的事,我對這件事沒有考慮那麼多。但為什麼由一個不信仰佛教,並且是破壞、摧殘佛教的黨來任命轉世靈童?這很奇怪。
      我很感謝你們一直關注西藏問題,這是一個有爭議的問題,解決好,對中國有利,不會有害。我一直誠心誠意期待有一個真正的共和國,漢藏大團結,能不能完成不是掌握在我的手裏。